Сайт даосского центра «Шен» Форумы даосского центра «Шен»
Практики системы «Вселенское Дао» Мантэка Чиа, йога, тайский массаж, китайская астрология, И Цзин, энергетический фэншуй
 
 FAQFAQ   ПoискПoиск   ПoльзoвaтeлиПoльзoвaтeли   ГруппыГруппы   РeгистрaцияРeгистрaция 
 ПрoфильПрoфиль   Вoйти и прoвeрить личныe сooбщeнияВoйти и прoвeрить личныe сooбщeния   ВхoдВхoд 

 О центре | Расписание семинаров | Расписание занятий | Система «Вселенское Дао» | Записаться на семинары

Книги по внутренней алхимии В.Н.Вершинина.
Нa стрaницу 1, 2, 3  Слeд.
 
Нaчaть нoвую тeму   Отвeтить нa тeму    Форумы даосского центра «Шен» -> Общий форум (офф-топ)
 
Автoр Сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Вс Янв 07, 2007 12:49 am    Зaгoлoвoк сooбщeния: Книги по внутренней алхимии В.Н.Вершинина. Отвeтить с цитaтoй

Very Happy В последних номерах журнала "Цигун и жизнь" печатались главы из книги В.Н.Вершинина "Дао здесь и сейчас". Хороший был журнал
очень жалко что закрылся.
Много было переводных статей с китайского о современных мастерах
цигун и других оздоровительных системах Китая.
Широкий кругозор современного развития цигун в Китае, ИМХО необходим для того, чтобы не замыкаться в своём сознании, не ограничивать его одним источником информации. В конце концов, ограниченность и неинформированность ведёт к застою в развитии и науки, и искусства, а так же и цигун.
Широкий обмен информацией, дискуссии, обсуждения необходимы для
свежести мысли, стремления к истинным практикам, выбору своего
личного предпочтения, мнения и предрасположенностей.

Когда есть только один авторитет, например Мантек Чиа, или какой
нибудь другой, появляется ограниченность, слепой фанатизм не
свойственный европейскому и вообще современному мышлению.
Есть мнение, что необходимо быть приверженым и даже слепо и фанатично следовать только одной системе, только так можно добиться мастерства.
Практика доказывает совершенно обратное.
Все великие мастера древности и самые извесные мастера современности учились у многих учителей самых разных направлений
и течений. И обучение это длилось не долгие годы, и даже не
долгие месяцы. Для того чтобы понять и чему нибудь научиться,
достаточно нескольких десятков дней напряжённой работы - всё как
в любом деле в нашей жизни.
Для совершенствования в своём деле учитель уже не нужен, а нужен упорный практический труд и зрелый пытливый разум.
Об этом и многом другом можно прочесть
здесь - http://veniaminvodesafw.narod.ru/
Постоянно находиться под присмотром учителя, в наше время
необходимо только в детском возрасте, а в юношеском и старше
только "даунам".
Кто считает иначе. Выскажитесь. Very Happy
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Вс Янв 21, 2007 10:30 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Very Happy Современная система Тяньчжушаньского цигун Лю Шао Биня известна многим по статьям журнала "Цигун и Жизнь"
напечатанных в 91 - 94 годах по книге Лю Шао Биня изданной в Китае ещё раньше.
Однако мало кто знает и помнит что ещё в 92 - 94 годах на Украине, а именно в Одессе побывал высокий мастер традиционного Тяньжу - цигун г-н. Чен Ван Пен. Он гостил в Одессе и преподавал традиционную систему цигун по личному приглашению Вершинина В.Н. В общей сожности в течении 2-х с половиной лет мастер.жил у В.Н.Вершинина и лично ему преподавал традиционным методом Тяньчжу- цигун, который является методом внутренней алхимии небесного направления.
Г-н. Чен Ван Пен является личным учеником современного даоса- отшельника Лин Гу живущего в горах Тяньчжушань.
Мастер Чен Ван Пен с 12 лет обучался традиционным методом, и к 25 годам уже имел звание "высокого мастера".
По рейтингу того времени он входил в десятку лучших мастеров Китая.
Выступая на различных сценах в Одессе г-н.Чен Ван Пен неоднакратно демонстрировал высшее икусство инцигун -
разбивание камней на растоянии не касаясь пучком выброса внешней ци, зажигание бумаги на растоянии 3-4 метров
выбросом энергии ци, зажигание электрической лампы в руках, и другие удивительные вещи, такие как стояние на
воздушных шариках и пропускание тока от сети через различные части тела. Так же мастер демонстрировал
мгновенное исцеление на сцене различных больных, в том числе парализованных, слепых и глухих.
Все эти чудеса мастер демонстрировал в столице Украины Киеве собрав во дворце спорта более !0-ти тыс. зрителей,
в присутствии президента Украины, которого он в последствии лечил.
Вершинин В.Н.- президент Одесской федерации Ушу,Гунфу и Цигун, очень скромный человек, в течении 15-ти
лет вместе со своими немногочисленными учениками осваивал традиционную систему Тяньчжу-цигун и добился
прекрасных результатов. Неоднократно демонстрировал широкой публике свои достижения, многое из того что делал сам Чен Ван Пен. Свой практический опыт многолетней работы он изложил в двух книгах, которые вначале предназначались только его ученикам. Впоследствии по просьбе членов федерации первую книгу издали тысячным тиражом, который разошёлся за несколько месяцев.
Есть многочисленные заявки на переиздание этой книги и печати дополнительного тиража. Чем же так понравилась эта книга читателю интересующемуся внутренней алхимией и цигун? Судя по многочисленным отзывам читателей - нравится язык изложения сложного материала о китайской внутренней алхимии, гораздо понятней
чем все статьи наших китаеведов и зарубежных популяризаторов, которые излишне налегают на специальную терминалогию и китайский язык. Только практик, которым является автор книги способен так ясно, простым языком изложить сложнейшие процессы и технологии древней системы внутренней алхимии.
В книге автором представлены отличного качества графические иллюстрации заимствованные из различных древних китайских текстов. Однако эти иллюстрации подобраны и расположены так, что внимательному и размышляющему читателю предоставлена возможность сделать самостоятельные выводы и открытия для самого себя. В конце книги представлены фотографии мастеров у которых учился автор, его благодарные слова в их честь.
Книги В.Н.Вершинина рекламировались в последних номерах журнала "Цигун и жизнь"
Там же печатались главы из этих книг.
Вторая книга В.Н.Вершинина "Прозрение здесь и сейчас" написана автором по просьбе его учеников по материалам бесед и объяснений в процессе освоения техник дальнейшего совершенствования в Тяньчжуском направлении цигун и внутренней алхимии.Эту книгу автор не захотел издавать. Думаю, что это его право. Хотя до сих пор поступают предложения от разных издателей с предложениями издать книгу тиражом до 10-ти тыс.
экземпляров. В то же время автор считает, что вторая книга удалась ему больше и по его словам многие читатели смогут увидеть и понять, что современные отечественные последователи внутренней алхимии поверхностно и формально подходят к многим серьёзным практическим вопросам.
И некоторые из них будут недовольны, так как читатели
смогут самостоятельно увидеть - "Что король то голый". В книге подчёркивается необходимость личного практического понимания и достижения результатов творческим /небесным/способом.
Кроме того, обе книги имеют определённые цели - первая книга указывает, то есть даёт правильное отношение и направление ума, а вторая останавливает наше сознание в привычном движении по пути чужого заимствованного мнения.
Познакомиться с текстом этих книг можно здесь - http://veniaminvodesafw.narod.ru/

С уважением , benster.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
шаолинь



Зaрeгистрирoвaн: 24.01.2007
Сooбщeния: 10
Откудa: Одесса

СooбщeниeДoбaвлeнo: Ср Янв 24, 2007 2:15 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Re: Книги по внутренней алхимии В.Н.Вершинина. Отвeтить с цитaтoй

benster писaл(a):

Постоянно находиться под присмотром учителя, в наше время
необходимо только в детском возрасте, а в юношеском и старше
только "даунам".
Кто считает иначе. Выскажитесь. Very Happy

Вы уточните, что Вы считаете "присмотром учителя"?В моем понимании - это держать с ним связь.Ведь если верить так любимой Вами книге, г-н Вершинин тоже "под присмотром" Леона Яндума который "до сих пор находит время и силы для своих старых учеников".
Чтобы что-то понять или качественно научиться за несколько десятков дней надо иметь мощную базу, сформированную за пару лет упорной работы.

Вы слишком все упростили.Если рассматривать на примере БИ(что мне ближе) по вашему выходит:настукали пару ударов и вперед, в бой,оттачивать мастерство!Учитель уже не нужен! Но проблема в том,что нужен и именно для боя.Ведь живая передача опыта так и происходит - считается, что ученику нечему больше учиться , если он научился успешно работать против техники своего учителя.И здесь момент творчества - надо выработать свой стиль, так как учитель всегда будет сильнее в СВОЕЙ технике. И всего этого не достичь за каких-то там "несколько десятков дней напряженной работы"!
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Ср Янв 24, 2007 10:23 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Very Happy Шаолиню
Цитaтa:
Но проблема в том,что нужен и именно для боя.Ведь живая передача опыта так и происходит - считается, что ученику нечему больше учиться , если он научился успешно работать против техники своего учителя.И здесь момент творчества - надо выработать свой стиль, так как учитель всегда будет сильнее в СВОЕЙ технике. И всего этого не достичь за каких-то там "несколько десятков дней напряженной работы"!


ИМХО. Всё правильно.С моим опытом ваш текст почти согласуется.
Есть несколько поправок. Благодарность своим учителям, профессиональное уважение и уважение к старшему и более опытному всегда остаётся. Однако, есть благодарные ученики, превзошедшие своего учителя, которые могут совершенно справедливо в Б.И. сказать с восторгом -" Если, я его бы встретил, то мог бы его убить". Думаю, что не многим современным любителям древней пыли это возможно понять и оценить. Это такой профессиональный курьёз.
Может так случиться, что второй и последующие ваши учителя будут
много сильнее первого, так с каким же учителем у вас будет, как вы пишете, связь /под присмотром/? Увы, кажется я опять наткнулся на теоретика. Убедите меня в обратном. Very Happy
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
шаолинь



Зaрeгистрирoвaн: 24.01.2007
Сooбщeния: 10
Откудa: Одесса

СooбщeниeДoбaвлeнo: Пт Янв 26, 2007 8:07 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Повеселили вы меня benster Laughing
Разберемся теперь с вашими "поправками".ВЫ рассуждаете как ремесленник и далеки от понимания истинной традиции(чего еще можно ожидать от предпрениматаля решившего себя выдавать за знатока восточных практик).На Востоке Учитель - это отец.А много ли настоящих отцов может быть у одного человека?Да, в ремесле может быть много учителей и от каждого можно получить что-то полезное, но это прцесс накопления знаний и не всегда колличество перерастает в качество.Вам известна поговорка:"ишак может везти целую телегу,нагруженную хлебом мудрости, но дай Бог ему переварить хотя-бы одну буханку"?Ведь научить конкретной технике - это не главная задача традиционного Учителя, его цель - раскрыть творческий потенциал ученика.Я назову это духовным пробуждением.И если человек бодрствует, его не надо будить.Поэтому я и говорю, что НАСТОЯЩИЙ УЧИТЕЛЬ ТОЛЬКО ОДИН.
А что касается разнообразия, то поняв суть чего-то одного, легко поймешь и все остальное.Меня Учитель научил ключевым принципам и с их помощью я могу повторить любой прием любого стиля, правда основываясь на собственном "движке",но главное, что он будет работать!
И последнее.У меня больше оснований считать теоретиком именно вас,Если-бы я имел дело с практиком, то он с ходу не кидался бы в критику, а сначала попытался бы практически ознакомиться с системой которую я представляю и потом уже делал бы выводы.А так , легко сидеть на вершине горы, собранной из собственной жадности, посредственности,непомерных амбиций и мелкого эгоизма, и плевать сверху на окружающих, я мол, лучше всех все знаю.
Убедите меня в обратном. Very Happy Very Happy Very Happy
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Сб Янв 27, 2007 2:29 am    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Very Happy Вы меня не убедили. Тот, кто вместо спокойной, и уважительной беседы сразу переходит на оскорбительные выпады -
Цитaтa:
А так , легко сидеть на вершине горы, собранной из собственной жадности, посредственности,непомерных амбиций и мелкого эгоизма, и плевать сверху на окружающих, я мол, лучше всех все знаю.

тот желторотый птенчик в Б.И. Кто, как говорит тот такой и в Б.И.
Вам ближе мальчики - Артемьев и компания. Их приёмы, когда удаляют анкаут , и потом пишут что benster не отвечает, вам очень нравятся. Это не характер бойца, передайте им моё неуважение и не желание с ними общаться.
Больше ко мне не обращайтесь.
benster.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
шаолинь



Зaрeгистрирoвaн: 24.01.2007
Сooбщeния: 10
Откудa: Одесса

СooбщeниeДoбaвлeнo: Пн Янв 29, 2007 1:15 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Для "глубокоуважаемого" benster:Насчет оскорблений, вы первый начали назвав меня теоретиком, хотя прекрасно знали с кем имеете дело.Получается, вор первый кричит "держи вора"? Вообще про ВАШЕ неуважение к участникам всех форумов можно слагать притчи.И не надо меня к кому-то отсылать, так как вы знаете, что у меня есть талантливый Учитель.А насчет желторотого птенчика, вы сможете ответить за свои слова? Думаю, что нет.Чего ждать от человека у которого даже не хватает смелости признаться в своем имени, скрываясь за сомнительным ником, выдавая себя за собственного ученика Very Happy Very Happy Very Happy !
P.S. По поводу ваших претензий, что вас удаляют, я вам до этого писал в личку, но вы даже таким способом не удосужились ответить на поставленный вопрос, а просто проигнорировали.Теперь игнорируют вас... и поделом.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
шаолинь



Зaрeгистрирoвaн: 24.01.2007
Сooбщeния: 10
Откудa: Одесса

СooбщeниeДoбaвлeнo: Пн Янв 29, 2007 1:19 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Цитaтa:
А так , легко сидеть на вершине горы, собранной из собственной жадности, посредственности,непомерных амбиций и мелкого эгоизма, и плевать сверху на окружающих, я мол, лучше всех все знаю.

Кстати если вы не поняли, это я изобразил вашу манеру общения.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
xinyi_admin



Зaрeгистрирoвaн: 12.02.2007
Сooбщeния: 1

СooбщeниeДoбaвлeнo: Пн Фeв 12, 2007 5:08 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

benster писaл(a):

Вам ближе мальчики - Артемьев и компания. Их приёмы, когда удаляют анкаут , и потом пишут что benster не отвечает, вам очень нравятся. Это не характер бойца, передайте им моё неуважение и не желание с ними общаться.
Больше ко мне не обращайтесь.
benster.


Как не стыдно лгать и изворачиваться!
Похоже ваша рекламная компания скоро выйдет на "доску позора" в каждом форуме, таковую имеющем.

Для информации посетителей данного форума. После нескольких хулиганских выходок (хамство, умышленное извращение перекрестных цитат двух форумов) данный персонаж был предупрежден.
После выяснения некоторых моментов относительно его личности, на нашем форуме ему были предложены эти моменты объяснить. На время раздумий и случайных исчезаний спорных моментов его аккаунт был заблокирован (не удален, причем именно аккаунт Laughing ), о чем он был публично извещен.
Для связи и разъяснений возникших вопросов господину бенстеру был сразу же назван почтовый адрес с обещанием опубликовать все присланные разъяснения и открыть аккаунт.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Пн Фeв 12, 2007 9:15 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Laughing xinyi_admin от benster

К сожалению вам не ведомы правила общения, хотя вы и пишете что вы админ.

Читайте на нашем сайте заметку по материалам международных исследований на эту тему -

Цитaтa:
К сожалению на многих рускоязычных форумах сайтов посвящённых различным традиционным стилям и методам самосовершенствования царит полное безкультурие общения и нетерпимость к любому мнению несовпадающему с мнением модератора /как правило участнику дискуссий/и его друзей и соучеников по данному направлению. В спор кидаются все запрещённые в компьютерном мире общения средства и все подставные людские ресурсы вплоть до жён, матерей и других родственников,для того чтобы создать впечатление "мнения общественности". Ипользуются все технические и организационные методы блокирования неугодного мнения аппонента, и его удаления как участника форума. Конечно это люди финансово между собой
заинтересованые, однако не имеющие понятия о культуре общения и нормальных, действующих правилах свободного общения на современных открытых форумах по определённым интересам.

Первая характерная ошибка - непонимание разницы
между закрытым и открытым форумом, восприятие форума как свою личную территорию /свою кухню/на територии которой нет ни каких правил и прав для
участника со стороны.
Зачастую диспуты на таких форумах превращаются во всеобщий гвалт,взаимные оскорбления переходящие на личность и изгнание неугодного аппонента.
Всё это выглядит для взрослого человека смешно.
Забавно выглядит полное не понимание разницы между
словесным обменом мнениями и практическим общением
с учётом этикета и правил культурного поведения
в гостях.

Цитата:Эти понятия / хамство, наглость и тд./ часто используются, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. Аналогично, назвать кого-то хамом — значит, сделать, вероятно, неверные предположения о мотивах автора. Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями.

Культура ведения дискуссии в реальном мире (этикет) часто наивно применяется к онлайн-общению новичками, не имеющими о нём представления. Обвинения обычно (и иногда ошибочно) высказываются задетыми за живое людьми.


Иэто тоже -

Цитaтa:
При этом троллями также могут быть и сами модераторы и администраторы (либо супермодераторы) форумов. Более того, высшей целью тролля является возможность получить права на редактирование терроризируемого им форума и управление им. Тролль-модератор, занимаясь троллингом, прикрывается так называемыми «функциями модератора», заключающимися в слежении за соблюдением порядка на его усмотрение. Администратором (либо супермодератором) форума стать гораздо сложнее, для этого необходимо личное доверие создателя форума, но в случае успешного достижения троллем этого статуса (либо превращения действующего администратора или создателя форума в тролля) форум-сообщество практически обречено.


Похоже на доске позора окажетесь вы.

Хорошего вам настроения. Very Happy
benster
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
ДУРНОСМЕХ



Зaрeгистрирoвaн: 11.02.2007
Сooбщeния: 249
Откудa: Украина. Кривой Рог.

СooбщeниeДoбaвлeнo: Вт Сeн 18, 2007 6:49 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

benster, а Вы и Вершинин В.Н. это одно и тоже лицо? Question
Very Happy
_________________
От Улыбки станет всем светлей... Smile
Смейся, и с Тобой будет смеяться весь Мир... Smile
Имею смелость предположить, что случайность - это не объясненная закономерность. (Альберт Эйнштейн)
Не жизнь такая, а мы такие.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Вт Сeн 18, 2007 9:59 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

ДУРНОСМЕХ писaл(a):
benster, а Вы и Вершинин В.Н. это одно и тоже лицо? Question
Very Happy


У вас действительно смех дурной!
Есть ещё один в форме майора /Рэд зэро/, у него такая же мания.
А вы с ним не одно лицо?
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
Alexandre



Зaрeгистрирoвaн: 11.02.2007
Сooбщeния: 76

СooбщeниeДoбaвлeнo: Вт Сeн 18, 2007 10:35 pm    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Отвечать вопросом на вопрос иногда есть дурной тон.
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Ср Сeн 19, 2007 5:35 am    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Alexandre писaл(a):
Отвечать вопросом на вопрос иногда есть дурной тон.


Иногда да, но не в этом случае!
Всем уже надоела эта шутка. Как старый анекдот.
Один в погонах для сохранения своего лица,
придумал глупость, а другие в погонах таскают этот анекдот по сайтам. http://china.kulichki.com/asia/viewtopic.php?f=17&t=274
Laughing
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
benster



Зaрeгистрирoвaн: 06.01.2007
Сooбщeния: 352

СooбщeниeДoбaвлeнo: Ср Сeн 19, 2007 6:11 am    Зaгoлoвoк сooбщeния: Отвeтить с цитaтoй

Laughing Вообще говоря, это всё дешёвые способы создать "общественное
мнение".
Когда не могут опровергнуть чужое мнение, используют
возможности модератора. Ввязываются в спор и проиграв спор закрывают аккаунт или просто банят. Лазят по сайтами подговаривают
друзей написать. Придумывают версии о личности и вывешивают так чтобы ответить было нельзя.
Эта грязная модераторская кухня уже всем наскучила.
А тут ещё и люди в погонах подключились.
Однако господа вы забыли что антиреклама это тоже реклама.
Спасибо, посещаемость нашего сайта увеличилась вдвое.
http://veniaminvodesafw.narod.ru/
Вeрнуться к нaчaлу
Пoсмoтрeть прoфиль Отпрaвить личнoe сooбщeниe Отпрaвить e-mail
Пoкaзaть сooбщeния:   
Нaчaть нoвую тeму   Отвeтить нa тeму    Форумы даосского центра «Шен» -> Общий форум (офф-топ) Чaсoвoй пoяс: GMT + 3
Нa стрaницу 1, 2, 3  Слeд.
Стрaницa 1 из 3

 
Пeрeйти:  
Вы нe мoжeтe нaчинaть тeмы
Вы нe мoжeтe oтвeчaть нa сooбщeния
Вы нe мoжeтe рeдaктирoвaть свoи сooбщeния
Вы нe мoжeтe удaлять свoи сooбщeния
Вы нe мoжeтe гoлoсoвaть в oпрoсaх


ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека

Copyright © 2006 Даосский центр «Шен»
Телефоны(495) 506-29-39, 506-19-39
E-mail: center@daos.ru

Движется на пхпББ © 2001-2006